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942: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 01:54:04.89 ID:RhErRgV30
前エリスのガンクについてお聞きした者なのですが、また問題が起こりました・・。

相手がワーディングを徹底した場合、エリスのガンク刺さりようがなくないですか?
映ってから下がればまず当たりようがないです。

このチャンプはデワードかカウンターガンク、カウンタージャングルが必須なのではないでしょうか?

定石通りのワーディングができてる相手に対して、ヤスオなどのプッシュが強要される場合を除いて無理を感じました。

944: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 01:55:41.73 ID:ckqhjRRk0
>>942
エリスでそれならWWとかどうなるんだって話
大体デワードはjgなら必須ですよ?

947: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 01:58:22.96 ID:RhErRgV30
>>944
できる限りやっていますが、レベル3ー8のギャンク等刺さりようがあるのでしょうか?

序盤に丁寧にワーディングされると詰んでます

950: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:01:19.45 ID:D6W0VPqX0
>>942
エリスは強引にタワーダイブ出来るからまだマシな部類だぞ

952: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:03:38.49 ID:RhErRgV30
>>950
蜘蛛E→タワーダイブ→蜘蛛Qは強さを実感しています。他キャラだと取れない部部分を確定で持っていけますよね。

945: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 01:56:16.19 ID:dzFEoJFH0
あのさその場合はレーナーにベーとしてもらうだとかデワードしてもらうだとかレーニンぐガンクするだとかいろいろあるでしょ?

948: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 01:58:48.86 ID:jZ7IAUrQ0
シルバー以下に率先してデワードしてくれるやつなんかいると思ってんの?

949: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:00:49.61 ID:RhErRgV30
シルバーです。
ソロqですし、ベイト等は難しいと思います。

開幕赤にしたらインベードを恐れてしまいますし、どうしていいやら

951: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:01:19.88 ID:/MZSOb3G0
映っててもHP減ってれば突っ込んで殺せるし
スタンあるんだかられーなーが合わせてくれれば殺せる

953: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:04:53.95 ID:RhErRgV30
>>951
相手が消耗するまで待つべきでしょうか。

957: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:47:27.79 ID:/MZSOb3G0
>>953
ファームしながら各レーンの状況を見る
美味しそうなところにgankに行く
画面固定して自分の視野内だけしか見てはいけない縛りプレイでもしてるの?

954: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:06:12.62 ID:jZ7IAUrQ0
プラチナ3の者だけど、スタートアイテムは黄トリじゃなくて、赤を買いましょう。で、リコール後にピンクワード2本買う。これで確定的なチャンスは3回。
装備は遅れるが文から察するにレートは低いだろうから、仲間もよくわかってないだろうから率先してリコールのたびにピンクを2本かう。

955: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:10:03.35 ID:RhErRgV30
>>954
おっしゃる通りです。

しかしその場合、自分の黄ワードが無くなることで相手jgが自由に動き、相手のガンクを許す場合が出てくると思います。

もうそれで刺さった場合はレーナーの問題になりますか?

自分の黄ワードがないと相手jgの自陣jgへの進入口を潰せないです。カニもいつでもいるかはわかりませんし

968: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 06:03:29.55 ID:jZ7IAUrQ0
>>955
ノンノン。半分だけ正解。
黄色を持たないということは確かに敵ジャングルに荒らされたり、味方レーナーがgankくらう確率は上がるよね。
だから君がピンクを毎回2つ持つ理由は、デワードの他にもう一つある。敵ジャングルの動きを見ることだ。
ピンク1.2本で敵の動きなんか分かりっこねえと思うだろうけど、具体的には敵JGの入り口4箇所のうちどこかちょい奥にさしとく。(敵jgがルートにしやすい場所ね)
そうすると、例えば君のピンクのおかげでtop側のjgに敵jgが見えたとする。そしたら味方topとmidに鬼のping連打。
と、同時にやるべきことは3つ。
1.topかmidにカウンターガンクを決める(ただし難しいのであまりオススメしない)
2.敵ジャングラーが見えた反対側のジャングルを荒らしに行く(簡単なので。注意点は敵のmidやadcが見えなくなったらすぐに引くこと)
3.もう1本のピンクでデワードしつつガンクを決める(殺しきれなくてもHP減らしてあげればまぁOK。デワードしたあと、引くそぶりをしたりしてフェイントをかけたりして一気に奇襲。殺しきれそうならフラッシュきる)

だいたい2.3の繰り返しをしつつ、ピンクを刺した場所に敵がしばらく見えなければ自分のjgを荒らされてるか、反対側にガンクに向かってると予測すればオケ。
簡単に言えばjgを多少荒らされようと、序盤にキルやアシストが欲しいエリスちゃんがガンクを決めやすくなる方がメリットは大きい。(ファーム系ジャングラーはこうじゃないけどね)

984: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 11:55:44.36 ID:RhErRgV30
>>968
ご丁寧にありがとうございます。
問題がほぼ解決しました。(実践出来るかのみが問題です。

とても論理的で、素晴らしい回答を頂き大変助かりました。早速今夜から実行してみます。

956: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:46:11.89 ID:dzFEoJFH0
ピンク2本買いはjgなら基本だろ
レーニングガンクぐらいシルバー帯でもできるだろ
お前がピンクさしてレーンのブッシュはいるなりすればレーナーも察するだろはなからだめだって決めつけてるから決まらねぇんだよ
取りあえずやってみろよ俺もエリスかなり使い込んだけど結局タワー裏から理不尽に蹴る快感を覚えたからリーシン使い込んでるわ
結局jgは最終的にリーシンに集約されるわ

958: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:48:47.79 ID:dzFEoJFH0
あのさエリスはね?基本的に緑スマイトなの
それで相手jgさすなりすればいいのでは?

962: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 05:05:21.61 ID:nqACbYzNp
>>958
緑スマイトでワード刺せるのを今知ったブロンゴの僕
衝撃の事実に震えてる
ちょっとエリスでjgやってくる

959: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:51:39.81 ID:dzFEoJFH0
ベーとするのが一番効率いいんだけどな
レーナーが仕掛けてきたら相手レーナーはワード刺さってようが注意がスキル避けることに集中してしまうからそこではいっていけばいい
あからさまなベートは一瞬で見抜かれるからそこはレーナーのハンドスキル次第
でもシルバー帯ならあからさまに詰めても応じてくれるんじゃないかな

960: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 02:58:57.57 ID:L72iZwCqa
自分はアムムやラムスといったタンクJG使うから勝手は違うだろうけど、押されている時でも勢いよくガンクしたら視界取られてようが成功するけどね
逃げられたときは、デワードして帰ったふりしてすぐさまガンクとか
BOTとかTOPで押し気味の時は、ミニオンウエーブみながら横の茂みに潜んでみたり
前回の質問の時の慎重さを見ると、カウンターガンクで死ぬのは絶対嫌って感じだったけど
視界取れてない状態で5回ガンクしたら、1回カウンターガンクで死ぬ程度ならやるべきだと思う
悩みのエリスさんは、自分のランクより+1~2上の人の動画見るのが早いと思う
エリスは今やってる大会でも数回ピックされているからそれみても面白いと思う(でもエリス視点だけの動画を見たほうがいいと思うけど)

961: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 03:05:00.27 ID:vcipIF3G0
jgは一番脳みそ使うからな

963: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 05:36:00.67 ID:HYZbimImp
エリスで緑とかマジで言ってんの?ヤバない?
あと緑スマイトって言うと普通は緑エンチャントの事指す
ワードさせるのはトラッカーナイフな

966: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 05:52:13.11 ID:Bqg6zk5g0
>>963
疑問に思ってる人が出てきたぞ、答えてやれよ
ついでにエリスでトラッカーがありえない理由も頼む
http://www.probuilds.net/champions/details/Elise
プロビルド見る限りそれなりの頻度で積まれてるんだがこの人たちはヤバいのか?

965: 名無しさんの野望 2016/08/31(水) 05:44:46.64 ID:Xh9NinSp0
○スマイトがジャングルアイテムの背景の色
○エンチャが宝石の色
って認識だったけど違うの?

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