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4: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 18:01:56.25 ID:LZv2Y5CUp
一週間前くらいに始めてレベル20まで来たんですけど周り上手すぎて辛い
全レーンとりあえずやってみて初歩の初歩だけやってみて、最初だからあえてJGで戦局見る練習してるんだけど無駄かな?
序盤以外のワードの刺す場所わからんし、味方ジャングルの中立荒らされまくりで敵がどこいるかわからないしで上手い人相手だと全くなす術ないまま終わってしまう
CSとる練習も並行してやってるけど、初心者から脱却できる気がしない
アイテムの買う順も死んで戻った時に半端なお金でコアアイテム揃ってなくても次のアイテムの下段買った方いいのかとか...

6: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 18:16:56.15 ID:G4SCLGtEa
>>4
とりあえず操作になれてください
アイテムなんかはサイトで検索
ワードの位置はようつべでサポートプレイヤーの動画を参考にしてください
JGはサポートの知識がないとつらいので初心者には向きません
沢山覚えることがあるのでUGとかがやってるlol講座を見るといいかもしれません

7: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 18:21:06.45 ID:Uk/iAG000
レベル100までは初心者と言っていいと思うよ

9: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 18:34:55.58 ID:/Cs5mh7g0
アイテムはchampionify使ってるんだけど、 
例えば黒斧、靴、籠手って順番で買おうとしてて黒斧の二段階目とか揃い始めた時に死んで黒斧は買えないけど、こての一段階目は買える時は買った方がいいのかとかって感じですね 
お金のまま持っとくのももったいないけど、二つ目のコアアイテムの一段階目買うと黒斧の完成が遅れるからどうしようって感じです。 
JGは覚えること多くて中途半端にレーンできるようになってレベルも上がって初めて触るには逆に難しいかなと思って触ってる感じです 
とりあえずガレン、アーリ 、ニーコ、ノーチラス、イブリンでそれぞれのレーンの基本?覚えてる感じです 
JGにサポートの知識がいるってのはどういう理由でしょうか?? 
操作は一通りできるようにはなってきたんですが、スキルの合間にAA挟むとか、相手のスキル避けるとか難しいです

37: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 21:28:21.27 ID:A6nO6pbV0
>>9
probuilds反応ある?

54: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 23:34:34.76 ID:/Cs5mh7g0
>>37
プロビルズはいれてないからわからない...

10: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 18:37:42.11 ID:w49D47LWr
JGは相手の視界でリプレイ見るだけで結構上達速いと思うぞ
レーンの方がチャンピオンごとの対処とかキルライン把握とか身体で覚えないといけない部分多い

11: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 18:49:44.06 ID:/Cs5mh7g0
なるほど。相手のリプレイはいいですね
youtubeでシャルルって人の動画は一通り見た
とりあえず意識してるのは
有利、微有利のレーンを押し上げる
微不利なレーンをサポートする
常にタワー下に押し込まれてるレーンは一旦無視
敵JGと反対側でカウンターガンクorオブジェクト取得or敵ジャングル荒らす
ってやってるんだけど敵JGとのレベル差がいつも2くらい開いてしまう
知り合いでlolやってる人いないのもあって大きな間違いに気づけないまま進んでそうで怖い

18: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 19:21:09.89 ID:w49D47LWr
>>11
いや動画でなくて自分の対戦を落として、リプレイ再生して12345qwertキーで相手のJGにカメラ合わせて、
vキーで視界を敵陣視界に切り替えれば相手の視界で動きが追えるから、それ見ながら相手がなぜそこでそう行動したのか考えるのよ。
LV差CS差もOキーxキーで装備所持金表示すればどこで差が開いていっているかどこで時間無駄にしているか分かるはずだよ。

動画もいいんだけど半年古いパッチなだけでカニわきタイミング違ったりクルーグ経験値の価値が違ったりするからね…

19: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 19:25:20.55 ID:/Cs5mh7g0
>>18
あ、リプレイと動画見てるのは別の話でした!
動画は一応9.11パッチのイブリン解説とか見ました
メタも変わるし古い動画はlolの基本とかスキル以外は参考にしないようにしてます
リプレイの見方ありがとうございます!
どこで差が開くか見るの重要そうですね

47: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 22:25:46.26 ID:+Y6OPLaY0
>>11
最初のジャングルキャンプの周り方すら怪しいうちはキャンプフルクリアで回ってもレーナーとレベル差つくことある
そんくらい序盤のjgのレベル上げはシビア
片側のキャンプ全部狩って、もう反対側のキャンプ1つの合計4つ狩れればレベル3になれるから(クルーグキャンプは経験値が高いのでここを含んで回れば3キャンプで済む)、スキル全部使える状態で川に出れる
退屈かもしれんけど、プラクティスで、スカトルの湧く3:15辺りを意識して、できればgankいく時間が空くくらいの早さを目指すといい
しゃるるさんの動画で同じくイブリン始めた者だけど、しゃるるさんとUGの動画で相当勉強になったし、特にワードの場所なんかはマップ変わってないし過去のも見るのをおすすめしたい
ちなみに初心者のうちはイブリン使いにくくてラムスに代えたらちょっと戦績上がったから最初は難しいかも
イブリンでいくつもりならパワースパイクを意識するといい
レベル3でスキルが揃って、hp半分程度で油断してプッシュしてるレーンならgankがそこそこ成功する(フルhpだとほぼ倒しきれない)
レベル6でステルスにはなるが、リッチペインを完成させるまでダメージはあまり出ないのでgankは味方の火力もかなりあてにしないといけない
リッチペイン完成後は、MR防具積んでない相手はチャーム入ればウルトまで当ててほぼワンコンボで倒せる
そのあとメジャイが溜まれば防具なしはチャームいれなくてもステルスでいきなり現れてQQQEだけで倒せる
ノーマルだとコントロールワード買わない人多いからイブリンは相当無双できるよ
MR防具積んでる相手はほぼ勝てないから絶対に関わらない方がいい
それ以外を倒して人数差つくろう

58: 名無しサモナー 2019/06/11(火) 00:01:11.86 ID:6ykJgFG60
>>47
わかりやすい解説ありがとうございます!
同じく色々見ててラムスもガンクしやすそうで練習しようと思ってた
ワードに関しては、とりあえず始めは敵の青バフにおいてどっちスタートかわかるようにして、そのあとはプッシュした後に敵JGとドラゴンヘラルド付近を意識しておくようにはしてる
レベリングは、鳥赤石で3分過ぎくらいでlv3にはできることはできるんだけど、たまに石で死んでしまうのと、全体がlv7-8になったあたりから徐々に大きいレベル差開いていってしまいがち
lv3になってスカトル狩ってガンクで顔出してジャングル戻ったらモンスター狩られてて無駄な時間過ごすことが多いのも理由の一つにはありそうだけど、そうなった時にどうすればいいかわからない
イブリンはチャームからのフルコンはできるようになったけど、削りきれない時はアイテムが主な理由なのね
アイテムの強さがまだ感覚的にわからないな
タワーが1-2本割れて集団戦始まった時に誰ターゲットにすればいいとか、敵ワードにステルスの時に映るのかとか、
チャーム当てた時敵からイブリンは見えてるのかとか、スマイトって敵の体力のゲージ的にどのくらい削れるのかとか細かい疑問が沢山あるけどリアルタイムで交流できないから解決がなかなかできなかったり時間がかかって...
後最大の難点は目の前の敵と戦う時とかガンク待機してる時にミニマップを見れなくて暗殺されるってのが致命的だけど、こればかりは慣れていくしかないなと思ってる
逆に移動中ミニマップみて自動で歩いてると画面灰色になってるとか...

ただ、ジャングルやったおかげで、今まで序盤からレーンで目の前のチャンピオンを倒す格ゲーを繰り返していって勝つものだと思ってたんけど
ミニオンのぶつかる場所の意識とか、ワード刺すことの重要性とか、各レーンの優劣でその後の試合展開どうなるのかとか
そもそもレーンの状況次第では他のレーンに顔だしていいんだとか、ミクロで負けてても全体のバランスがあって進めていくっていうのが少しわかった気がする
試合展開読めるとか、ワード置く場所わかりますとかではないけど

176: 名無しサモナー 2019/06/11(火) 22:35:43.48 ID:xPrvNAWU0
>>58
石で死ぬのは慣れるしかないね
イブリンは慣れると永遠にジャングル回り続けられるし、スカトルタイムにポーション二つ温存してスカトル前に全部飲んで全快もできる
体弱いから取り合いにはほぼ勝てないけど、一応相手が初心者ならフルHPでWすればビビッて逃げてくれることもある
lv3でガンク顔出してジャングル狩られてるって、鳥赤石からbotのスカトル狩ってガンクしてる?
それだと相手はちょうどtopのスカトル狩ったときにこっちがbotにいるの見えるから、安全にtopにカウンタージャングルされてることになるね
だからスカトルは基本スタートと反対側のを狩ることになると思う
アイテムの強さはプラクティスのかかしやCPU(勝手にミニオン狩ってレベル上がるから待てばいろんなレベルのワンコン練習できる)で試すといいよ
レベル3jgアイテムのみ、レベル6エンチャントルーンエコー、レベル12リッチペイン、レベル15デスキャップで相手にコンボしてみるとわかりやすい
レーン終わったら、一人で防具積まずにレーン押してる奴がいたら倒しに行く
後ろから回り込んで見えない距離からWすれば、普通相手は自陣側に移動するから、近寄ってくることになる
W溜まるまで並走して溜まったら寄れば、相手からしたら思ってたのと逆方向からイブリンが現れることになる
慣れた相手はそれをわかってるから、防具積んでるやつと行動したり、後ろの道端にコントロールワード置いたりしてこの動きを封じてくる
集団になったら、誰をどのコンボで倒せるか見極めるのが重要
後半相当育ってる場合は防具なしをQQQEのみで倒せるからフラっと離れたやつをワンコンしてウルトで離脱、その場合Wは時間溜めずにスロウ効果だけで十分
W溜めないと倒せないなら仲間に紛れられるとQが当てられないから、集団戦はちょっときつい
裏からはいってこっちに逃げてきてくれればチャームコンボからのウルト離脱ができるけど、相手がそれ知ってたら仲間から離れないし、回り込む途中に通る場所にコントロールワード置かれる
イブリンはスキル吐き終わったらぺちぺち殴るしかできないから、レーン後はワンコンできないファイターや防具積んでるやつを絶対に狙ってはいけない
相手のアイテムを見て、「魔法防御を装備していない」マークスマン、メイジ、サポートあたりを狙う

185: 名無しサモナー 2019/06/11(火) 23:53:08.76 ID:6ykJgFG60
>>176
うわ、駄目な立ち回りをしていたわ、ありがとう!
ちなみに青陣地の赤バフスタートでbotでスカトルまで取るとトップにいる敵に気づかれるってのはどういった理由?
botがワード置いてるってこと?
スカトル取るとマーク出たりする?

252: 名無しサモナー 2019/06/12(水) 21:04:07.01 ID:ovbkYme/0
>>185
バレるのはガンクで顔出した場合ね
>>lv3になってスカトル狩ってガンクで顔出してジャングル戻ったらモンスター狩られてて無駄な時間過ごすことが多いのも理由の一つにはありそうだけど、そうなった時にどうすればいいかわからない
って言ってたから
仮に相手がスタートと反対のバフにワード置いてて自分がスタート側にガンクしたとすれば、バフが残ってる事と自分が反対サイドにいる情報がばれるから、相手は安全にこっちのジャングルは入れるってこと
あと、ジャングルは普段マップに映らないからレベルとCSが更新されない
でも映った瞬間に更新されるから、序盤にワードやガンクで視界に映ると、CS数から回ったキャンプの数がわかる(ジャングルキャンプは1つにつき4CS増える。ただしレーンミニオンのCSをとってると端数になったりする)
これとスタート位置の情報、現在の時間から相手の回ったキャンプとルートが推測できる
うまい人はスタート位置とチャンピオンの傾向だけで推測するみたいだけど、更新されたCS数を4で割ればうまい人じゃなくてもだいたいルートがわかってしまうから、序盤に映ってCS情報を見せるのはカウンタージャングルのリスクがある
だからスタート位置側の川でスカトルを狩ってそのままスタート側へガンクとかはお勧めしない

259: 名無しサモナー 2019/06/12(水) 22:42:26.83 ID:FOaKklOf0
>>252
とても詳しい説明ありがとうございます!
レベルCSの更新とか気にもしてなかった
知らないとそんな情報沢山ありますね
今日はトップガレン対面ニーコでやってて何も考えずに黒斧籠手って進めてたら味方に敵3人MD持ちだから魔防持ちアイテム買えって言われたりして、そんなところにまで気が回らなかったり
MIAピン炊かれても何が原因かわからなかったり
配信でもしたらリアルタイムで上手い人が教えてくれたりするかな?

13: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 18:56:06.53 ID:rzqfHhPfM
レーナーに関してはファーストコアまでは金は使い切った方が良いというのが基本なので、素材を買ってしまった方が良いと思う
黒斧に関して言うと例えば500g余ってたらルビクリとワード800g余ってたら靴完成とかで良いと思う
まあ黒斧は素材と完成品で半端なくパワーが違う例なので人によっては金余らせるかもね、特にjgに関してはあと何キャンプ狩れば足りるとかすぐわかるし

14: 名無しサモナー 2019/06/10(月) 18:59:37.67 ID:/Cs5mh7g0
>>13
なるほど
場面場面で違うんだろうなと思いつつ疑問だったので助かります
どのモンスターでいくら入るのか把握してなかったので勉強します

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1560155793/

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