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150: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:35:39.68 ID:4++V5+bfa
自分がサイラスそれなりに使っていればカウンターわかるから出されてもきついと思ったことがないな
サイラスに負けるやつはQを無駄にもらいすぎ
Qもらわない距離でファーム&押せるチャンプ使うかどれだけハラスされようが征服者ファイターでダメトレでボコるかすればいい
E当たる位置まで近づいてるとか論外
ルブランとかが勝ちにくいのはWで突っ込まなきゃいけないからEで返されるってだけ
ニーコは実はサイラス側が少しきついスキルマッチアップだけど対策分かってない奴多い気がする

157: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:43:29.31 ID:dE7Qveef0
>>150
LV3以降はサイラスEにE合わせるのに失敗したらサイラスWE確定して死ぬだろ?
Wに対してWしてもEリキャストがニーコW終了まで余裕で待てるから、サイドステップの練度が同等なら絶対勝てないと思ってたんだが
特にニーコ側がadの場合、LV6の時点でどうしようもなくないか

ってか確かtopニーコのwin rate44とかだぞw

158: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:45:02.91 ID:dE7Qveef0
>>157
topニーコのvsサイラスのwin rateね
今見たら46.29でガン不利だな

159: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:46:47.52 ID:4++V5+bfa
>>157
(最初MIDの話してたのになんでTOPの話になってるんだ・・・?)
そもそも今TOPでもニーコはAPのほうが強いしADやる奴なんてトロールだよ
MIDならニーコのほうがレーン有利だぞお前の大好きな統計でも多分ニーコ有利になってるはず

163: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:54:09.82 ID:dE7Qveef0
>>159
征服者ファイターとか見えたから完全にtopの話してるんだと思ってたよスマンね
君の言う通りapグレイシャルだとサイラスに対して有利だけど、MSIで一生タゲバンされてたadニーコをトロール扱いするのは意味わからんし論旨ずれすぎマン

162: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:52:45.96 ID:4++V5+bfa
>>157
あと君勘違いしている
TOPのニーコが勝率低いのはAD行くガイジが多いからスキルにダメージないせいでビルドが揃う前に1度でも捕まるとダメトレ負けるからってだけ
第一サイラスにE当たるっていうやつは立ち位置甘えすぎてるかミニオン押させてるだけ

151: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:36:46.85 ID:4++V5+bfa
サイラスはマナをプッシュに使わされるのが一番辛い
ダメトレに応じないメイジ使えば勝手にCS差つくしマナ切らすしで勝てるよ
わざわざキル狙う必要はない
キル狙いたいなら征服者ファイター使えば余裕で完封出来る

152: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:36:54.86 ID:zkwVCAPdM
サイラスはニーコのウンコでできたチャンプとしか思えん
相手のスキルパクれるとかニーコに与えるべきスキルだろ

160: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:47:39.43 ID:zkwVCAPdM
そのマッチアップやったことないけどサイラスに草隠れされたらうざそうやなと思う

161: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 12:49:40.44 ID:f4VCYOL00
今サイラスのEのCD知らんのか?
長すぎてこれまで有利だった奴に対してダメトレ仕掛けられる回数がグっと減って厳しくなった対面増えたぞ

166: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:00:29.06 ID:dE7Qveef0
ってかニーコはAPでもADでもEにE合わせられなかったらWE確定すんのは変わらないんじゃね?
ニーコ側が先にE振るのはありえないから、EにE合わせてWとEリキャスト絶対させない前提でQの差で勝てるから勝つって事か?

167: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:03:33.68 ID:f4VCYOL00
こうしてみるとサイラス相手何したらいいのか分かってないアホ結構いるんだなぁ
サイラスはああみえてプッシュにマナかなり使うぞ
じゃあどうすればいいか?ってプッシュにマナを使わせるんだぞ
しかもサイラスはメレーだからタワー下まで押し込まれるとCS取るのにハラスが辛い
サイラス苦手な奴って皆ビビってるから押し込まれてQハラス食らいまくってる

169: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:09:35.40 ID:4++V5+bfa
>>167
俺も最初に言ってるんだけど聞き入れてないってか多分理解してない
なんつーか対面サイラスでどうするべきかっていうよりもプッシュの重要さとか根本的なところから理解してないんだよこの人達は
プッシュされる=プッシュにスキル使う=ハラスできない=ハラスされる(ダメトレ勝てない)ってことだから
ADニーコはプッシュ力が致命的に終わってるからAPと違ってハラスされやすい立場ってことなのも理解してないだろう
こういうのはデータだけ見ても理解できないだろうしレートの差とかそこらへんの問題だから難しい

ミニオン押し込んでいればサイラスのEは絶対食らわないのよ
だからID:dE7Qveef0はちょっと何を言ってるのかわからんし低レートなんだろうなとしか

174: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:17:55.64 ID:dE7Qveef0
>>169
一応diaだしtopニーコ勝率自体も50%超えてるからそこまで初歩的な問題じゃないと思いたいんだが
まあmidだと他出す事の方が多いからエアプ感はある

でもプッシュしてたらE絶対喰らわないはわからん
押し付けの前段階でE飛んできてこっちのE外れて死んだ経験何回もあるからbanしてたんだが・・・

178: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:27:18.68 ID:4++V5+bfa
>>174
MIDだとニーコのほうが勝率高いみたいだし俺も最初はサイラスのほうが少しきついマッチアップって言ってるんだから結局間違ってなかったしもうこの話は終わりでいいんじゃない

185: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:48:41.72 ID:dE7Qveef0
>>178
間違ってる間違ってないの論争をしたいわけじゃなく、結局EにEを合わせれなかった場合どうすればいいのかってのを知りたいだけなんだ
プッシュしてEさせなけりゃWもされないしEリキャストも来ないっていう基本的な話はわかるよ
言い合いしてるように見えたなら申し訳ない

191: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 14:19:58.93 ID:zkwVCAPdM
>>185
トップレーンっていうのはミニオンとともに戦うレーンなんだよ
だからきちんとビックウェーブつくるようにゆっくりプッシュしてたらサイラスがしかけてきてeあたったとしてもダメトレは勝てるわけよ

196: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 14:31:33.94 ID:QwbdKvLGd
>>191
キチガイレス連発したんだからおとなしく今日はもうやめとけって

170: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:11:41.38 ID:dE7Qveef0
>>167
結構ニーコtop midしてるけどサイラス絶対BANマンだからな・・・
Qのプッシュ速度は圧倒的にニーコの方が有利なのはわかるけど、EにE合わせられなかった時点でリーサルまで行くのが俺にはきつすぎてs9通してずーっとBANしてる
もっと簡単な方法あるんか?

172: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:13:38.29 ID:uc3nIl9Np
サイラスのレーン戦ってプッシュ無視してEWで強引にダメトレ仕掛けてくるとこが嫌だけどなあ
でこっちが帰りたくなるヘルスまで削ったら満足してQでCS取ってやがる

173: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:14:03.25 ID:toyLX4X/d
だからサイラスはプッシュ負けするメイジに対しては勝率低いわけね
なんでサイラスに対して有利なんだろって思うチャンプ多かったけど納得いったわw
たまにはここも役に立つな

176: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:24:03.92 ID:BOmmz10J0
長文でずらずら書いてるけどQ当たるなE当たるなって極論が核だから議論にもなってもない
当たらないなら誰でも勝てる

180: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:30:36.79 ID:4++V5+bfa
>>176
違うんだなぁ
少しでも当たらないようにするためにはプッシュ力負けない事が重要なわけで
逆に言えばQ当たらない位置からファームできてプッシュ勝ち出来るラックスとかジグスとかヴェルコズとか分かりやすいだろ?
サイラスのEはミニオン越えれないからタワー下まで押し込むまでは自分の位置取りに気をつけてじりじり前に出ればいい
一部の単語だけ切り取っても理解できないのは当然だろうよ

179: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:29:24.47 ID:zkwVCAPdM
サイラスはライズと一緒でlv1でどれだけ圧かけられるかできまるlv1でパワースパイクあるのにその有利いかさない低レだとレーンきついまま終わりだろうな

182: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:37:41.58 ID:f4VCYOL00
>>179
サイラスはLv1でE取ると結構強いんだけどダイア4までは舐めてくる奴多かったなAA入れてくるとかね
それでミニオンシャワー受けた上で仕掛けられるんだからそりゃ勝てないわ
分かってる奴ならわざわざ相手にしないで押すしな

ここを見てる感じだとその逆で理解してないだけで勝手に不利背負ってる奴が多いかもな

184: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:45:30.90 ID:wbxhq7830
スキル外す度ミアピン焚く奴いてワロス
自分の画面見て?

186: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 13:52:08.84 ID:QwbdKvLGd
プッシュ強要させられんのが既にクソ
サイラスとか消えて無くなったほうが良い

190: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 14:11:47.66 ID:u1El/b4e0
相手メイジなら少しのミニオンなら無視して余裕で突っ込めるけどな

192: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 14:21:04.81 ID:djsbIGoNa
ビッグウェーブのなか仕掛けてくるサイラスがいるんですか

193: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 14:23:48.80 ID:eWbr0Lt30
おらんやろ

195: 名無しサモナー 2019/05/26(日) 14:29:42.96 ID:4lNRsejW0
えいたろう出しときゃいいんだよ
難しくて使えないならガレンしとけ

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1558765768/

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